Efter Arbetet på Twitter

EfterArbetet: Konflikten om NCC-bygget Filbornaverket rasar vidare: http://t.co/Mw4O60l0

EfterArbetet: Svårt följa skollagen när lärartjänster försvinner http://t.co/tWjGOHJP

EfterArbetet: Nytt Malmöprojekt ska kartlägga khatmissbruk http://t.co/9svh3L5z

EfterArbetet: De flesta skåningar skulle tjäna på skattefinansierad kollektivtrafik http://t.co/RYlpkGmw

EfterArbetet: Skånska färdtjänstförare tvingas till farliga körningar - Efter Arbetet http://t.co/U48aUvXh

Efter Arbetets nyhetsbrev

Missa inte våra uppdateringar! Prenumerera på Efter Arbetets nyhetsbrev. Skriv in din epostadress nedan.

bild: The Advocacy Project/flickr

Det här med hyckleri

torsdag, februari 2, 2012 - 12:16

BÄST

Bruno K Öijer. Han blev kritiserad i ett av Ohlssons blogginlägg mot kulturvänstern. Men fy fan vad bra dikter han skriver. Favorit: Sky av lögn i samlingen Svart som silver.

 

SÄMST

Bengt Ohlssons empiri. För att illustrera hur opåläst vänstern är tar Ohlsson upp ett exempel då han var på en middag (eller deltagande observation, kan man också kalla det) med några propalestinier i Enskede. Under ett samtal om sexdagarskriget tvingades Ohlsson att gå och slå upp krigets orsak i nationalencyklopedin, eftersom ingen kände till det. Man undrar: Varför googlade han inte? Att Ohlsson fortfarande använde sig av uppslagsverk vid tidpunkten, ger en fingervisning om hur gammal den här anekdoten måste vara. Jag uppskattar att det var cirka 12 år sedan det blev norm att använda internet. Om detta är det värsta exemplet hans vänstervänner gett honom på opålästhet under ett drygt decennium, tycker jag ändå han får vara rätt nöjd.

 

KRöNIKA

Jag tänker på det här med hyckleri. Vaddå? undrar ni. Percy Barneviks fattigdomsbekämpningsprojekt i Sydindien? Det där lilla gröna klistermärket där det står typ ”I love the rainforest” på Chiquitas bananer? Anders Borgs uttryckta oro för den ökade ekonomiska klyftan mellan fattiga och rika i Sverige? Nej, jag tänker på en annan diskussion om hyckleri som kommer upp med jämna mellanrum, nämligen spaningen att vänstern inte lever som den lär. Nu senast förkroppsligades den i Bengt Ohlssons omtalade tresidors-kåseri ”Måste kulturen vara vänster? (DN).

 

Ohlssons kritik av vänstern bygger på empiriska studier av hans egna vänstervänner. För att illustrera fenomenet berättar Ohlsson om en person som uttrycker kritik mot konsumtionssamhället, men sedan själv köper en Iphone. Detta är mycket intressant. Mycket, MYCKET intressant. Ponera att vi har två kulturskribenter framför oss, som båda köpt varsin ny smartphone. Kanske från den där fabriken där arbetarna tog livet av sig för att de hade så fruktansvärda villkor, eller fick nervskador när de monterade ihop telefonerna någonstans i Asien. Kanske slängde de båda kulturskribenterna sina gamla mobiler bland elektroniksopor som illegalt fraktades till ett sopberg i Nigeria där barn eldade upp dem och bly kom ner i grundvattnet. Vi tänker oss vidare att den ena kulturskribenten skriver en artikel, där det står: ”Vi borde konsumera mindre” medan den andra skriver en artikel där det står: ”Jippie! Jag har en ny telefon som jag tipsar er alla om att köpa”. Då är det, enligt ”leva som man lär”-doktrinen, den sistnämnda som agerar mest moraliskt riktigt. För han hycklar inte.

 

Omoralen ligger inte i handlingarna, utan i hur pass väl handlingarna överensstämmer med det man säger. Enligt den här logiken skulle det inte finnas något att invända mot en person som till exempel använder barnarbetare, om personen bara skrev i en artikel på en kultursida: ”Jag älskar att se det där lilla barnet svettas när han oljar in mina vadmuskler.” Däremot skulle man kunna såga hela Al Gores arbete för att medvetandehöja planeten om klimathotet, om det i ett undersökande reportage kom fram att han en gång beställt jätteräkor till sin tom yum goong. Med den här moraluppfattningen är det väldigt lätt att vara moralisk om man är höger. Det är bara att skriva en artikel om att det är fett att jobba med reklam, köra en SUV, casha in rut-bidrag och inte bry sig om miljön, och gå hem och jobba med reklam, köra en SUV, casha in rut-bidrag och inte bry sig om miljön. Hela det här samhället är ju en perfekt biotop för en moderat, så som halvöknen är för bältdjuret. Svårare för nån som till exempel är mot kapitalismen att styra upp och verka i ett eget, parallellt ekonomiskt system präglat av hållbarhet, rättvisa och respekt för moder jord.

 

Ja, ja. Diskussionen om individuell moral och livsstil är dock bara intressant om man är liberal och tror att världsproblemen löses genom att enskilda individer gör medvetna konsumentval i fruktdisken på Ica. Projektet att själv gå omkring och manifestera sin politiska utopi genom de tusentals mikroval man gör i vardagen är dock, enligt min uppfattning, mer likt ett slags hobby än politik, mer jämförbart med intresse för till exempel bodypump eller japanska lolitakläder. Den verkliga politikens kärna ligger inte i individuella val, eller individuell moral, utan i fördelningen av resurser, och de konflikter detta skapar. Hej då.

Liv Strömquist är serieskapare, programledare och feministisk aktivist. Växte upp som vegetarian, granne med Ravlunda skjutfält på Österlen och bor nu i Malmö. Medverkar i satirprogrammet Tankesmedjan i P3 och tidigare i Pang Prego, också i P3. Hennes hyllade seriealbum Prins Charles Känsla kom förra året.

 

Kommentarer

Martin 14:29 3 feb 2012

Kan man ana att Liv har dåligt samvete över det liv hon lever? Kan man ana att hen vill frånskriva sig sitt personliga ansvar?Visst är det orättvist att högern kan svina utan dåligt samvete men berättigar det att man själv kan bete sig likadant genom att skylla på systemet/patriarket? Vilken tur att man kan få bot för synd genom att rösta på vänstern. En iphone glimmar ju trots allt ganska fint i vintersolen.

Kristina 13:06 6 feb 2012

Nope, och du slipper ana om det också om du läser texten.

Högerknut 13:47 6 feb 2012

Kan du inte bemöta hennes argument istället för att fantisera ihop att hon har dåligt samvete?

Magnus 14:13 6 feb 2012

Kul att du så totalt missade poängen med Livs text.

Erik 14:56 6 feb 2012

Töntigt inlägg Martin.

Jon 17:42 6 feb 2012

Som redan förklarats så missförstår du texten Martin. Men låt oss anta att det var som du säger, att Liv köpt en iphone och kände enormt dåligt samvete. Vad vore problemet med det?

Alla påverkas vi av skitsystemets konsumistiska skadevaror, ingen kan som individ helt värja sig. När den snärjer upp oss känner vi en komplex blandning av dåligt samvete, vanmakt och glödgande politisk ilska. Det är bra och berömvärt och beundransvärt var gång ilskan kanaliseras till att skriva mer och kämpa mer för att förändra de ekonomiska institutioner och krafter som är grundproblemet.

Martin 20:43 7 feb 2012

Det är inget problem med att få dåligt samvete. Jag ser det som något positivt. Däremot tycker jag det är negativt att försöka eliminera samvetet genom att avsäga sig sitt personliga ansvar som konsument, med argument som att systemet är dåligt eller att alla andra har dålig moral. Vad hjälper det en fabriksarbetare i Kina att man skriver en krönika eller röstar på vänstern i Sverige? Jag ser inga konkreta förslag på förändring utan mer den vanliga offermentaliteten där man lägger över det personliga ansvaret på det gemensamma.

Jon 22:35 8 feb 2012

En förklaring till frånvaro av effektiva gemensamma politiska åtgärder är att kapitalismen formar oss till att se politik bara som isolerade individers upprepade köpsituationer i ett gigantiskt shoppingcentrum (samhället).

Så det finns en viss motsättning mellan retoriken om konsumentansvar och gemensam politik som du inte verkar kännas vid. Sen är det bra om individer gör politiska val även som konsumenter. Men det är inte de viktigaste politiska handlingar. En åtgärd jag vill se är införande av höga klimatskatter på många konsumtionsvaror, bil- och flygtransporter och kött. Det är ett mycket sjukt system som erbjuder folk tusentals skadliga alternativ, lägger miljarder på reklam för att få oss att välja de skadliga alternativen och sen moraliserar och kallar oss hycklare när vi väljer som dom vill.

Martin 10:55 9 feb 2012

Kapitalismen fungerar som du beskriver men jag ser ingen motsättning att ta sitt konsumentansvar samtidigt som man tar sitt gemensamma ansvar. Jag ser gärna klimatskatter precis som du.

"Det är ett mycket sjukt system som erbjuder folk tusentals skadliga alternativ, lägger miljarder på reklam för att få oss att välja de skadliga alternativen och sen moraliserar och kallar oss hycklare när vi väljer som dom vill."

Här försätter du dig i offerrollen och du kanske borde fråga dig själv varför du gör det. Reklam är något man aktivt kan minimera att utsätta sig för och även förhålla sig kritiskt till. Man kan aktivt välja de minst skadliga alternativen. Man kan ignorera dem som kallar en hycklare om man anser att man gör så gott man kan.

jon 19:47 9 feb 2012

"Kapitalismen fungerar som du beskriver men jag ser ingen motsättning att ta sitt konsumentansvar samtidigt som man tar sitt gemensamma ansvar."

Individer behöver ork och motivation för handling. Högerns politiska berättelse vill byta kollektiv politisk motivation mot individualistiska konsumtionshandlingar. Det är i teorin möjligt att göra optimala konsumtionshandlingar varje gång och samtidigt helhjärtat kämpa politiskt. Lever du upp till det så var stolt. Men det är orealistiskt att de flesta i ett stressigt lönearbetande vardagsliv ska orka göra fler, bättre informerade konsumentval utan att de tappar ork för annat, som kollektiv politik. Därför är det inte bra att ropa "hycklare" åt imperfekta konsumenter som ändå står för effektiva skatter och regler. Se dom som vänner att peppa positivt pch lagom mycket. Spara din vassa kritik till de som tycker att klimat och rättvisa är skitsnack.

Martin svarade: "Här försätter du dig i offerrollen och du kanske borde fråga dig själv varför du gör det."

Jag försatte mig inte i någon någon roll alls. Jag kritiserade det sjuka system som påverkar många individers beteenden. Systemet lotsar oss till skadliga köp och ger oss sen hela skulden för det.

Martin 12:53 10 feb 2012

Jag försöker att förhålla mig kritisk till allt och alla inklusive mig själv. Jag ser inte mellan fingrarna för att någon har goda intentioner, man kan orsaka skada ändå. Som i fallet med denna krönikan där Liv mer eller mindre uppmanar andra att inte ta sitt konsumentansvar.
Jag har läst dina argument och de har gett mig mer förståelse i frågan. Tydligen ser ni det som en prioriteringsfråga att välja att lägga energi på det gemensamma ansvaret framför det personliga. Cynikern i mig säger dock att för gemene vänsteranhängare så innebär det att man röstar en gång var fjärde år och resten av tiden ryggdunka varandra på facebook då man postar högerkritik.

jon 18:01 10 feb 2012

Vi två är nog ganska eniga trots allt. Vi vill båda ha politiska åtgärder. Jag gillar heller inte direkta uppmaningar att inte ta konsumentansvar (men jag tolkade inte det som Livs huvudpoäng i texten var att uppmana så). Skillnaden mellan oss jag kan se är att jag inte tror på kritik av de individer som gör dåliga konsumtionsval. Åtminstone inte när vi lever i ett reklam- och stressamhälle. Jag tror på pepp, information och förebilder där. Du vill ha mer kritik av de som felkonsumerar tror jag. Kanske är grundskillnaden vilka effekter vi tror en sån kritik har? Hur som helst, tack för diskussionen!

Martin 19:12 11 feb 2012

Jag vill ha mer censurbefriad kritik av företag, beslutsfattare och opinionsbildare (som t ex Liv). Kritik till enskilda konsumenter känns poänglös. Skillnaden mellan oss är nog mer viktningen av det personliga och det gemensamma ansvaret. Jag tycker att folk ger upp för lätt, men jag kan förstå att alla inte har samma förutsättningar och jag är långt ifrån perfekt själv.

Ros till efterarbetet som inte censurerade mitt första inlägg även om det var en smula aggressivt. Men ett provocerande inlägg engagerar ofta mer även om ribban på diskussionen riskerar att hamna lägre. Ros även till dig Jon som sakligt bemötte kritiken.

Ett förslag till efterarbetet är att införa en möjlighet att få ett mail vid besvarad kommentar.

Elisabeth 13:50 7 feb 2012

HAHAHAHAHAHA

Anna-Karin 06:20 8 feb 2012

Martin, Kan man ana att du är en av dessa högermänniskor Liv beskriver i sin krönika?

Martin 13:39 8 feb 2012

Blir det enklare för dig att negligera min kritik isf?
Svaret är nej.

gustav 12:48 6 feb 2012

kan man ana att martin inte vet något om vilken telefonmodell livströmqvist har men gärna föreställer sig en iphone för att det passar honom?

Martin 13:52 8 feb 2012

Iphonen var en metafor, ett lämpligt exempel på en produkt som säljs av ett av de mest vinstdrivna företagen som även låser in sina användare.

Gunnar 13:13 6 feb 2012

Vilken mobiltelefon du än köper så är den en produkt av rovdrift och ojämlikt arbete betyder det att "vänstern" ska leva utan elektronik om man får tolka ditt inlägg Martin 14:26 3 feb 2012?

Martin 13:46 8 feb 2012

Nej men man kan konsumera restriktivt och selektivt så gott man kan. Hur många har inte slängt ut en fullt fungerade tjock-tv för att ersätta den med en platt dito? Enligt Liv gör det inget eftersom man kan ursäkta sig med att systemet är dåligt.

Markus 14:06 6 feb 2012

Jäklar vad bra skrivet! Ja till Liv! :D

Erik 14:09 6 feb 2012

Och inga moderater och andra högermuppar får handla på bolaget för att de av princip är emot spritmonopolet; inte åka kollektivtrafik för att de gillar att åka i egen bil; inte spela på Oddset för att de är emot spelmonopolet. Visserligen är de för arbetsfria inkomster, men ändå.

David Magnusson 19:54 6 feb 2012

Haha, lysande! Kan vi inte få se en artikel där moderaterna faktiskt ställs till svars för sin inkonsekvens?

Johan 11:03 8 feb 2012

Jag föreslår att "skattefria andersson" skall visas mellan alla tv-program. Den är typ 50 år gammal men lika aktuell än idag.

MK 14:13 6 feb 2012

iPhone-argumentet är typiskt för de som är inkapabla att tänka i strukturella termer vad gäller kapitalismen. Men om vi drar det till sin spets? "Varför åt Solzjenitsyn den soppa som serverades honom i Gulag, om han nu tyckte så illa om Sovjet? Det tål att tänkas på, va? Kanske är det bekvämt att luta sig på den stat Stalin byggt när man är hungrig ändå? Jojo... bit inte den hand som föder, Alexander - din hycklare!".

Nicke  14:20 6 feb 2012

Åmä! Typiskt. Hon vill att alla ska dö i gulag.

Grilljanne 14:48 6 feb 2012

Låt Bengan stå för åsikten att det är problematiskt med iphones. Som påtvingad egenföretagare är en bra mobbe en av få saker man har råd å lyxa till det med.

Robban 14:56 6 feb 2012

Väl skrivet! En annan aspekt av hela leva-som-man-lär-grejen är ju att den hela tiden utgår från en borgerlig liberal logik om att förändring handlar om hur vi väljer att konsumera våra bananer, vår vård, hur vi placerar våra pensionspengar osv. Det kan väl vara nog så viktigt ibland. Men det betyder ofta bara frihet att välja mellan flera dåliga alternativ. Riktig förändring åstadkommer vi genom utökad demokrati, stärkta rättigheter och hårdare miljökrav osv.

Anton 15:16 6 feb 2012

Enligt Livs logik är det också väldigt lätt att vara vänster.

Jenny 18:00 6 feb 2012

Tvärtom väldigt svårt att vara vänster, eftersom hela spelplanen är högerställd.

Anton 19:51 6 feb 2012

Hur kan det vara det? Man kan ju tvärtom drömma upp vilka fantasier om helst som man borde göra och inte leva efter dem alls! Jämställdhet? JA! Bete sig jämstållt? NEJ! Döda djur? NEJ! Äta djur? JA! Pacifist? JA! Skjuta folk på stan? JA!

jens 23:01 6 feb 2012

helt rätt jenny!

Anton 15:18 6 feb 2012

Bara för att man slaskar på manliga prostituerade på sin fritid, betyder det att man inte får vara emot homoäktenskap och för en traditionell kärnfamilj?

daniel håkansson 15:30 6 feb 2012

sorry men vad som rör sig i dessa ytterst begränsade kretsar i tjockhult är av föga intresse. Oavsett vänster eller höger.

Och Ohlsson hade en poäng- som hans slarvigt skrivna artikel dock misslyckades att få fram: det finns en Ordfront/relativism/postmodernistisk vänster som är tröttsamt kvasiintresserad av ytliga analyser. Och som idkar kyrka.

Den vänstern är inte intressant, helt enkelt.

Jonas 21:17 6 feb 2012

Ordfrontvänstern och den relativistiska/postmodernistiska vänstern är väl ändå två skilda poler i vänstersverige.

Rikard 16:23 6 feb 2012

Ett ganska dåligt exempel på lögnaktig retorik tycker jag. Hon börjar med ett resonemang om vem som är en HYCKLARE. Varpå hon i mitten svänger över och gör en "snygg" liten retorisk piruett och börjar låtsas att det handlar om MORAL. Men det är nåt hon hittat på själv. Så hon griper följande ur luften: "Enligt den här logiken skulle det inte finnas något att invända mot en person som till exempel använder barnarbetare, om personen bara skrev i en artikel på en kultursida." Eh... jo? Det finns en jävla, jävla massa att invända mot den personen - och ingen har sagt nåt annat - men du kan inte anklaga den personen för att vara en hycklare, Liv. Så visst, snygg rökridå, men den täckte inte oärligheten i resonemanget helt. Mvh, Rikard som inte röstade på alliansen men tycker man ska hålla en anständig debattnivå

jon 17:54 6 feb 2012

Du missar det viktigaste Rikard. Högern försöker diskvalificera kritik mot systemet genom att peka på att individer till vänster inte alltid lever upp till de ideal som du har som mål att systemet ska präglas av. Att vi som individer inte lever upp till ideal i varje konsumtionshandling är inget Liv ifrågasätter i texten och det finns inga skäl att göra det. Men termen "hycklare" beskriver inte bara det på ett neutralt sätt. Det är en mycket hårt laddad värdeterm vars funktion i debatten är att tysta kritik mot systemet. "Äh kom inte här och snacka om regleringar, du har ju själv en iphone!". Kort sagt: högern försöker framställa det som att det är VÄRRE att vilja förändra det skadliga systemet men inte alltid klara av att stå emot det i sin individuella konsumtion än att inte kritisera det alls.

Alex 19:19 6 feb 2012

Tack Rikard, då slapp jag skriva det jag tänkte. Du låter som nån jag känner. Hej svejs.

Jojje 23:19 6 feb 2012

Både Rickard och jon har en poäng här tycker jag.
Ja, det kan vara hyckleri att kritisera konsumtion och köpa en ny smartphone. Det behöver inte i samma omfattning vara hyckleri att kritisera konsumtionssamhället och köpa en ny smartphone.
Det moraliska i ens handlingar avgörs däremot inte av om man hycklar med sina ideal eller inte, där har Rickard en poäng. Dvs den i exemplet i artikeln som är för att köpa prylar och då inte hycklar när denne köpt en ny smartphone agerar ändå inte mer moraliskt än den som är emot konsumtionssamhället men köper en smartphone. Oavsett om man tycker denna handling är omoralisk eller inte.

Men jag tycker jon har en poäng i att själva essensen i artikeln antagligen var den att hyckleri inte betyder att argumenten man för fram, men inte efterlever, blir svagare just därför. Så även om man köper en smartphone så blir de argument man angav för sin kritik av konsumtionssamhället inte ogiltiga.

jon 09:54 8 feb 2012

Ja, vi två är eniga på den viktiga punkten: systemkritikens giltighet påverkas inte av hur individen som framför den beter sig. Man kan kombinera det med en ambition att göra vad man kan som individ. Men vi ska INTE luras till naiv tro att individuella köphandlingar kan rädda världen hela världen. Alla bör lägga minst lika mycket tid på organiserad politisk kamp som på klimatsmarta konsumtionshandlingar. Högerns stora och viktiga lögnberättelse går ut på att snäva in politik till små svaga individers val i ett gigantiskt varuhus. Den som opponerar sig mot den lögnen straffas på flera vis. Till exempel genom att hånas som "hycklare".

Sofia 12:10 7 feb 2012

EXAKT.

Håkan Linder 15:01 7 feb 2012

Kanske inte ogiltiga. Men mindre giltiga.

Jojje 18:55 7 feb 2012

Nja, i de flesta fall förändras giltigheten i argumentet inte alls.

1. Alf argumenterar för att det är fel att slå barn (mha av flera olika giltiga argument)
2. Alf slår barn

--> Argumenten för att inte slå barn är fortfarande lika giltiga. Helt oberoende vad Alf gör.

Kalle 16:29 6 feb 2012

Inte mycket till artikel. Säger närmast bara en sak. Att jag kastade bort tid och att jag kastar bort ännu mer genom att berätta det för ala andra.

Beträffande avdrag. Bidrag är när man får en pengar, avdrag är något man gör i deklarationen där man får avdrag på skatten.

För den delen så är den där staden som det talas om i artikeln inte på något sätt mer drabbad vilken stad som. 14 självmord under 1 år är inte så mycket för en stad på 300 000 invånare.

Vicke 20:54 6 feb 2012

Du får det att låta så enkelt. Som gjort för ett femsekunders teveinslag. Problemet är ju att samhället har mycket större - mer grundläggande orättvisor - än vad du vill låtsas om när du talar om bidrag/avdrag.

För det första - den stora majoriteten av världens storföretag hade gått i konkurs för längesedan om det inte vore för statliga skyddstullar och andra statliga marknadsingripanden i ekonomiskt dåliga tider.

För det andra - kapitalackumulationen i världen har till största del skett genom metoder som vi idag betraktar som djupt oetiska. Det handlar om oktrojerad handel, slavdriveri och våldsam expropriering av egendom.

För bara några generationer sedan var det förbjudet för gemene man att strejka och rösta, och personer som ändå försökte påverka gick ofta mycket tragiska öden till mötes.

För mig förefaller det vara en tämligen okontroversiell handling, att då kompensera de väldiga historiska oförrätterna med en blygsam summa, till de som inte haft lyckan att födas in i en välbärgad familj. Hur kan du inte hålla med? Borde vi då inte i konsekvensens namn ta bort möjligheten till skadeståndsanspråk för alla andra begångna brott?

Kalle 09:02 7 feb 2012

Seriöst. Ska historiska laster också räknas in så välkommen till 50 eller 100 miljoner som dött i socialismens namn innan Kina så insåg att kapitalism är sättet att lyfta människor från fattigdom. 400 miljoner har de lyft med det kapitalistiska systemet. Långt mycket mer än något socialistiskt ekonomiskt system lyckats med. Vad fick du ut av ditt klagande? Uppenbart kommer inte din självkänsla av att du har koll på fakta, däremot att skrika ut din okunskap.

Tim  09:58 7 feb 2012

Liberalism och kapitalism har både direkt och indirekt tagit död på fler människor än vad de kommunistiska diktaturerna gjort. En bra början till att skaffa sig kunskap om detta kan vara att läsa "kolonialismens svarta bok". Att sedan medelklassen vuxit under dessa system gläder nog knappast de drabbade.Kapitalism är till sin natur odemokratisk och bygger på att den starke har rätt att utnyttja den svage. Och nej jag är inte kommunist!!!

Kalle 11:30 7 feb 2012

Inget annat än en ren lögn. Indirekt har dessutom kommunismen haft ihjäl ett stort antal genom t.ex. svält.

Så bara trams från din sida.

Kalle 10:06 7 feb 2012

Det är enkelt. Med din okunskap så är det lätt att inte förstå. Det krävs några 1000 timmar av djupare studier för att komma till den nivå att du kan ta dig till vad jag faktiskt skrev.

Men visst, men enkel fakta är inte din starka sida. Vad förutom din okunskap och inkompetens ville du visa upp?

Matti 17:15 6 feb 2012

Min mattelärare i högstadiet uttryckte högerargumenten ganska enkelt och kärnfullt med följande mening: Ni klagar på kapitalismen fast all välfärd vi lever i är skapt av den.
Ergo, ni tycker om bananer och iphones och ändå är ni mot kapitalismen -> det är hyckleri.

Ok resonemang, men någon klok högermänniska behöver förklara för mig hur de vet att ett socialistiskt samhälle inte skulle klara samma uppgift lika bra. Och då räcker det inte med att nämna att Sovjetunionen har kollapsat (Tetris tillverkades exvis i sovjet :D).

Linnéa 19:09 6 feb 2012

Skarpt analyserat, Liv!

NilleK 20:11 6 feb 2012

Tankeväckande, och den belyser en hel del brister i delar av Bengt Ohlssons resonemang i hans ursprungliga artikel - och även hans uppföljning. Men även om jag håller med till stor del, så går det inte att frånta vikten av att påpeka olika former av hyckleri fullständigt.
Det är självklart att det är problematiskt om man byggt en identitet som opinionsbildare, både i form av en maktposition och som grund för inkomst i form av författade artiklar, recensioner och böcker - och sedan gör personliga val som uppenbart strider mot de åsikter/övertygelser som gett en den positionen.
Att man från ett vänsterperspektiv befinner sig i en mer utsatt position låter trist, och efter att jag läst den här texten kan jag ändå med oroväckande klarhet förstå att det är troligt att det är just så.
Men samtidigt som det känns sorgligt att samhället ser det som mer okej att öppet stå för SUV och rut-avdrag, har jag svårt att se något fel i att det förväntas av mig och alla andra medborgare att man ändå försöker leva som man lär. Är det inte så man avgör om någon verkligen menar det man säger - och om man kan lite på vad de säger sig stå för?

Sebastian  22:13 6 feb 2012

"För att illustrera fenomenet berättar Ohlsson om en person som uttrycker kritik mot konsumtionssamhället, men sedan själv köper en Iphone"

Ja, men han fyller också ut resonemanget med en del andra tankegångar, det är väl knappast konstruktivt att lyfta ur en mening och kritisera just den utan samband med dess kontext?
Jag tycker det förringar ens ställningstaganden om man på grund av social kultur har för vana att vara "kvasiintresserad av ytliga analyser", som det så träffande beskrivs här ovan. Jag håller med om att "lev som man lär-argumentet" ofta används som som Liv beskriver det, men det förtar inte det faktum att man helt enkelt inte tror så mycket på någon som tar ställning på grund av att "man hört nånstans att det var så, och man förmodligen kan tänka sig att det är så eftersom det rör sig om en...", snarare än en uppfattning grundad på en riktig förståelse av frågan. Jag gör själv sådana antaganden ibland, de flesta gör väl det?
Det finns alltså enligt min mening bra och riktig kritik mot Bengt Ohlssons artikel i den här repliken, men det är ett dåligt tecken att den saknar någon form av självkritik.

Jonathan D 06:17 7 feb 2012

Percy Barnevik, hycklare? Han har väl de facto investerat hela sin fallskärm i förmån för barn i tredje världen?

Mikael 09:48 7 feb 2012

"att själv gå omkring och manifestera sin politiska utopi genom de tusentals mikroval man gör i vardagen är dock, enligt min uppfattning, mer likt ett slags hobby än politik, mer jämförbart med intresse för till exempel bodypump eller japa...nska lolitakläder. Den verkliga politikens kärna ligger inte i individuella val, eller individuell moral, utan i fördelningen av resurser, och de konflikter detta skapar."

Så sant som det är sagt! Att köpa ekologisk mat, rättvisemärkta produkter, källsortera, handla secondhand och släcka ljuset i hallen är något som stockholmshipsters kan syssla med för att få cred av sina kompisar. Men på det stora hela gör det egentligen ingen större skillnad, för att världen ska bli frisk måste vi ändra hela systemet i grunden.

Jojje 20:51 7 feb 2012

Kan vara så men om vi tittar på vad tex ekologiskt och rättvisemärkt gör i världen så är skillnaden rätt stor. Det är ett steg på vägen till att ändra systemet. Kooperativ som odlar ekologiskt och rättvisemärkt och säljer till konsumenter utan en massa mellanhänder och som själva har kontroll över sin odling har tagit ett stort steg från systemfelet.
Jag säger inte att ekologiskt och rättvisemärkt alltid är så men det är inte ett giltigt argument att helt förkasta dem bara för att de inte alltid är perfekta. Det är skillnad på ekologiska rättvisemärkta bananer och konventionella i både förhållanden för människor och miljöpåverkan.

Det finns inget motsatsförhållande mellan att köpa ekologiskt/rättvisemärkt, sopsortera och spara energi och att förändra systemet i grunden. Om man däremot inte köper rättvisemärkt eller sopsorterar så göder man ju bara det system som är.

Martin 14:04 8 feb 2012

Jag håller med till fullo. Förhoppningsvis ser vi snart rättvisemärkt elektronik.

melker 12:15 7 feb 2012

"OMORALEN LIGGER INTE i handlingarna, utan i hur pass väl handlingarna överensstämmer med det man säger."

Det handlar nog inte om moral eller omoral, utan poängen är att väl att lyfta fram när någon är inkonsekvent i sitt tal och handlande. Är man alltför inkonsekvent tappar ens argumentation substans och det tycks handla mer om hur man själv känner sig. Känslor följer ju inga "konsekvenslagar". Många är inte intresserade av hur offentliga personer känner sig, man kanske hävdar att det hör hemma i ens privata atmosfär.

Eric 08:58 8 feb 2012

De kommentatorer som är kritiska mot Liv Strömqvists artikel missar en viktig poäng: hur är det meningen att man ska kunna fungera i ett liberalt, marknadsextremistiskt informationssamhälle utan att man begagnar sig av de hjälpmedel som finns för att tillvaron ska fungera? Är det meningen att jag ska leva utan elektriskt ljus för att jag är kritisk mot att vi använder för mycket el? Ska jag inte ha någon mobiltelefon för att jag är kritisk till arbetsvillkoren för dem som tillverkar den, trots att mitt arbete i den liberala världen kräver det och trots att alla arbetare som tillverkar telefoner i Asien per definition är underbetalda?

Om man som varande en individ levande i en nyliberal hegemoni ska kunna peka finger på vänstern och säga "håll käft eller lev som ni lär" bör man först säkerställa att det finns förutsättningar att göra just detta, alltså leva som man lär (vad man nu lär), och samtidigt kunna delta i samhällslivet på ett obehindrat sätt. Detta skulle förutsätta att en stor del av den viktiga kommunikation som sker via internet skulle förpassas någon annanstans då jag anser att produktion av datorer är dålig för ekosystemet och följdaktigen inte kan använda en dator.

Argumentet faller på sin egen orimlighet - man måste kunna kritisera den rådande samhällsordningen samtidigt som man är nödd och tvungen att vara en del av den.

claus moltke-hoff 12:45 9 feb 2012

Liv, du har alldeles rätt i att det viktiga är fördelningen av resurser. Däremot, är jag övertygat om, att fördelningen av resurserna är ett resultat av alla vi konsumenters, individuellas val. Och, vi gör alla våra val, även om det är lättare att följa strömmen. "Livet är enkelt, men inte alltid lätt!"

Flyff 11:05 18 feb 2012

Dilsa demirbag-sten tar i DN 17/2 återigen upp sitt mantra om vänstern som företrädare för värde- och kulturrelativism. Men inte var det väl enbart vänsterdebattörer som likställde omskärelse av judiska och muslimska pojkar med kristet barndop att kasta vatten på huvudet eller med tandställningar!?

Inte är det väl vänstern som jämställer sexarbete med vilket annat arbete som helst!?

åh, flåt! jag glömde ju att vänstern tycker att hedersmord är en ickefråga eftersom det kommer från andra kulturer och inte värre än något annat våld i nära relationer! Eller att de myndighetspersoner som inte hjälpt drabbade för hedersförtryck av någon naturlag är VÄNSTER och kulturrelativister! I sverige sitter det bara vänsterpersoner på alla mydnigheter på alla nivåer. så måste det ju vara.

Demirbag-steen målar en bild att vänstern går på gatan för att införa sharia och islamism. Med tanke på att sossevänstern haft makten under första hälften av 00-talet så kunde vän av logik anta att det redan var infört.

Att det finns tokhöger som anser att Breivik är motståndshjälte av samma valör som de norska moståndkämpar som slogs mot nazisterna, hör liksom inte hit när man talar om relativism. Det är ju en ickefråga när vissa högerdebattörer talar om relativism.

Skriv ny kommentar

Vi modererar din kommentar. Det innebär att allt först blir läst innan det publiceras. Därför kan du uppleva en viss fördröjning. Tänk på att hålla dig till saken och behandla andra debattörer med respekt.
Innehållet i detta fält är privat och kommer inte att visas publikt.